Ето какво става: Кой би спечелил в битка: Darkseid или Thanos?

от Крис Симс/9 март 2018 г. 13:12 EDT

Всяка седмица писателят на комикси Крис Симс отговаря на горещите въпроси, които имате за света на комиксите и поп културата: какво става с това? Ако искате да зададете на Крис въпрос, моля, изпратете му @theisb в Twitter с hashtag #WhatsUpChris или го изпратете по имейл на staff@looper.com с темата „Ето какво има“.

ходещият мъртъв симон

Въпрос: Хей, това изглежда като нещо, за което бихте имали мнения: кой би спечелил в битка между Танос и Дарксейд? - чрез имейл



Това е лесно, скъпа! Истинският победител в титаничен туш като това биха били феновете!

Предполагам обаче, че търсите отговор, който е малко по-обмислен и малко по-малко бодър. За това, приятелю, ти си дошъл на правилното място. Като някой, който е работил в магазина за комикси през по-голямата част от десетилетие, имах много разговори „кой би спечелил в битка“ през бавни следобеди във вторник и сега, когато понякога се налага да измислям отговорите, за да си направя моите живея, чувствам се, че това е едно, с което мога да се справя. Работата е в това, че когато става въпрос за битка между Darkseid и Thanos, трябва да копаете малко по-дълбоко, отколкото просто да разберете кой може да удари най-силно и дали Омега Санкцията е по-мощна от безкрайността.

Истината е, че тези герои някак си се снимаха зад кулисите повече от четири десетилетия.



Приказка на лентата: Darkseid

Повечето читатели на комикси вероятно са запознати с Darkseid като основен антагонист на Джак Кирби Четвърти свят сага и един от най-космически космическите, застрашаващи вселената злодеи на DC Universe. Ако сте готови за своите дреболии, вероятно знаете, че той всъщност направи първата си изява в брой Пал Джими Олсън на Супермен, книгата, която Кирби пое при пристигането си в DC, след апокрифно обещание да превърне книгата на най-продаваните в компанията в най-доброто от тях. Има обаче малко по-малко познато парче от историята на произхода на Дарксейд: първоначалното намерение на Кирби беше да го разгърне във Вселената на Marvel.

Има смисъл. В крайна сметка той беше с Marvel от началото - и двете начала, всъщност, като се има предвид, че той и Джо Саймън започнаха Капитан Америка през 1940 г. за компанията, която тогава беше известна като Timely, а след това се върна, за да стартира Marvel Age of Comics през 1961 г. с писател, за когото може би сте чували за Стан Лий. По онова време той имал ръка в създаването на почти всички основни герои на Marvel, но проявил особена привързаност към сместа от метеща митология и техно-научна фантастика, която инжектира в тор, Това беше, докато той работеше върху Приказки за Асгард истории в края на 60-те, че той излезе с идеята не просто да заплашва героите с разтърсващата света битка при Рагнарок, а всъщност да премине с нея, да убие Тор и целия пантеон на Асгард и да ги замени с марка нова митология.

Излишно е да казвам, че това никога не се е случило, най-вече защото убийството на някои от най-популярните ви герои е трудно да се продава в комикси до средата на 80-те, когато това стана стандартна оперативна процедура. Но това даде основание за това, което Кирби всъщност ще направи, след като напусне Marvel и получи свободата да създаде съвсем нова митология.



Като резултат, Нови богове # 1 стартира с един от най-добрите начални линии в историята на комиксите: 'Дойде време, когато старите богове умряха!- Доста страхотна кука сама по себе си, но интересен изстрел през носа, който бележи шестгодишна раздяла на Кирби от Marvel Universe, ако знаете историята зад нея. Погледнете отблизо и дори можете да видите един от онези „стари богове“, който държи чук с подозрително познат шлем.

Приказка за лентата: Танос

Само няколко години след като Darkseid направи първата си поява, Джим Старлин реши да добави няколко нови героя към собствените си умопомрачителни космически опери и се завъртя, създавайки най-големия лош във Вселената на Marvel. Работата е там, докато той рисуваше класически митове и фройдистка психология - излъчваше новите си герои като двойка родени в Космоса братя кръстен на Ерос и Танатос - той също беше доста вдъхновен от това, което Кирби правеше в DC с Четвърти свят сага. Всъщност той създаде еквивалент на Marvel на това, което според него беше най-интересното от Новите богове. Просто не беше този, за когото мислиш.

Вместо Дарксейд първоначалното вдъхновение за Танос беше Метрон, Нов Бог, чиято основна цел не беше битката на доброто срещу злото, което касаеше другите, а придобиването на знания. В резултат на това Метрон съществува като този вид аморални сили, който, номинално един от добрите богове на Новия генезис, може да има свои зловещи мотивации и машинации. Обратът, който беше в това, че Старлин прехвърли тази аморалност в пълен нихилизъм, привеждайки читателите в персонаж, който не вярваше в нищо, освен непознаващата призрака на смъртта.

Когато Старлин донесе идеите си на редактора Рой Томас, Томас го посъветва да поеме героя в малко по-различна посока, като го натрупва, за да го направи по-очевидна физическа заплаха - и по-близък аналог за Darkseid. Както по-късно Старлин ще си припомни в интервю, което се завтече Художник на комикси # 2, Томас му казал, че „ако ще откраднеш някой от Новите богове, поне откъсни Дарксейд“.

Странична бележка: Mongul

Ето къде става странно. Когато Старлин отиде в DC, той работи с писателя Лен Уейн, за да създаде нов герой, наречен Монгул: масово мощен извънземен военачалник, който може да представлява физическа заплаха за Супермен и да обикаля около Космоса в Warworld, персонализиран планетоид, който беше половината звезда на Смъртта, половин гладиаторна арена. Той вероятно е най-познат на читателите като злодея, който хвана Супермен в невероятно потискащ свят на мечтите на рождения му ден в класическия „За човека, който има всичко“, на Алън Мур и Дейв Гибънс, но той отново присъства отново в комиксите на Superman от десетилетия. Всъщност той винаги изглежда, че се появява, когато героите се нуждаят от злодей с голямо име, който може да представлява вярна заплаха, но не толкова правдоподобна, че не може просто да се справи с пътя към намирането на истински злодей, който да се бие.

С други думи, DC има Mongul като тяхна версия на Marnos's Thanos, който е повод за Darkseid на DC, който първоначално е бил замислен като персонаж на Marvel така или иначе.

Тъй като тази сложна история на героите се вдъхновява една от друга, не е чудно, че читателите неизбежно са привлечени от идеята да ги видят да вземат един друг и да обсъждат кой ще спечели в битка. Създателите, от друга страна, винаги имат други планове за това кой да се срещне с Darkseid.

Darkseid срещу всеки, но Thanos

Дарксейд срещу Танос изглежда като вид безмозъчен мач, който би се случил досега, но никога не сме получили истински отговор на този в самите комикси, до голяма степен, защото Дарксейд в крайна сметка се бори срещу други космически заплахи вместо това ,

в The Uncanny X-Men vs. New Teen Titansнапример, голямата заплаха, която обедини най-популярните книги на Marvel и DC, беше обединението между Darkseid и Dark Phoenix. И това има смисъл - за едно нещо, тъй като Даркхоук все още не е създаден, те бяха точно един до друг по азбучен ред, а за друго, използването на тази чисто разрушителна сила за собствените му зловещи краища е нещо много Darkseid направя. Darkseid / Galactus: Гладът, от друга страна, ями Darkseid срещу ... е, сигурно можете да се досетите от заглавието. Отново, това има идеален смисъл, а идеята Галактус да атакува Апоколипс и да се опита да погълне жизнената енергия на планета, която е и образно, и буквално мъртва, е доста дяволски добра.

Единственият момент, за който се сещам, когато тези двама герои наистина се изправят лице в лице и директно се предизвикват взаимно - какво друго? - DC срещу Marvel, кросоувърът от 1996 г., известен най-вече с това, че има някои наистина съмнителни резултати в своите мачове. Ако не сте запознати с него или не бяхте обсебващо да изпращате пощенски картички през деня, идеята беше, че докато някои от битките ще се определят от създателите (и издателите, за които са работили), няколко от големите тези ще имат своите резултати, определени от феновете.

Едно от многото смущаващи неща в този кросоувър беше, че докато Дарксейд и Танос всъщност се сдобиха с дългоочакваната конфронтация лице в лице, те никога не стигнаха до частта, в която се сражаваха. Вместо това се случи нещо дори по-странно: те бяха комбинирани за кратко в един човек.

Таносеид: Бичът на Новите Агоди!

В един от най-страшните, но страховити моменти в историята на комиксите на супергероите, DC срещу Marvel завърши с Marvel и DC, които решават да изложат един куп истории с една снимка под знамето на Amalgam Comics, където техните герои бяха обединени заедно в нови и невероятно странни форми. Капитан Америка и Супермен станаха Супер войник, Батман и Върколак бяха комбинирани, за да образуват Тъмния нокът, Железният човек и Зеленият фенер стана Железен фенер и така нататък по линията. Те са невероятно забавни, като всеки от тях е написан във Вселената като рестартиран първи брой за герои, които вървят години наред, с клифове, създаващи втори брой, който, разбира се, никога няма да съществува.

Имайки предвид това, Кийт Гифен и Джон Ромита-младши готвиха Торион от Новите Агоди, омесвайки Тор на Марвел и Орион на DC и давайки на читателите това, което вероятно е най-близкото до първоначалната идея на Кирби за новите богове, извиращи от Тор, които някога биха попаднали на страницата. Злодеят? Thanoseid.

За да бъдем справедливи, той е просто Purple Darkseid, който е малко повече в Смъртта като любовен интерес, а не просто на, разбира се, концептуално ниво, но все още е доста готино да се види. Ако не друго, DC срещу Marvel и книгите на Амалгама се чувстваха като първия път, когато Дарксейд и Танос бяха третирани като равни. В крайна сметка това не беше твърде дълго след това Безкрайност ръкавица беше дефинирал Танос като заплаха за цялата вселена и популярността на Дарксейд също беше в подем. Той никога не е напускал и се е представял доста видно както в комикси, така и в подобни предавания Супер приятели, но само няколко години след това, a JLA история, наречена „Рок на вековете“, ще го възстанови като наистина зловеща заплаха и ще му даде зловеща фраза в процеса: „Darkseid е“.

И все пак те направиха всичко това, а Дарксейд и Танос всъщност не се хвърлиха в битка. Но това ни връща към въпроса, който ни изстреля: кой би спечелил, ако го направи?

Предимство: Thanos

По отношение на чистата физическа сила, мисля, че трябва да дадеш предимство на Танос.

Макар че в действителност не се поддържа в комиксите, едно нещо, което винаги ми харесва, е нещо, което прочетох веднъж за това как първоначално Кирби е планирал да сложи край на Четвърти свят сага. Според неговия дългогодишен асистент и писател на комикси Марк Еваниер, тези герои всъщност никога не са били предназначени да продължат завинаги и част от този първоначален план е да разкрие Дарксейд като значително по-слаб, отколкото първоначално се е появил. Новите богове са действали на метафорично ниво дори по стандарти на супергерои, а Darkseid е трябвало да бъде живото въплъщение на capital-E Evil. Докато Кирби беше показвал отново и отново в тези истории, Доброто и Злото не бяха равномерни сили. Докато марката на злото на Darkseid беше коварна и подложена на нашите най-лоши импулси от омраза и страх към себе си и един към друг, тя никога не беше толкова силна, колкото Добрата.

Докато го разбирам - и признавам, че може да имам това грешно - първоначалният план беше да разкрие, че в последната конфронтация с Darkseid, въпреки цялото му величие и смелост за това, че силата на тигъра е в центъра на всички неща, битието показана в крайна сметка слаба и страхлива. Това е идея, която обичам заради нейната философия, но за съжаление, Darkseid беше жертва на собствения си успех на този фронт. Вместо да получи този морално поучителен край, той беше достатъчно популярен, за да се придържа към следващите пет десетилетия, с вида на силата, която да съответства на неговия статус в DC Вселената.

Междувременно Танос няма същия такъв философски подход. Това не е удар на героя - има много наистина интересни и обмислени неща, особено предвид края Безкрайност ръкавица и опитите му да премине покрай собствената си шофьорска мания за смъртта - но от първия ден никога не става дума за липса на власт с Танос. Винаги е бил способен на невероятни, неудържими актове на насилие. Докато го поставя Безкрайност ръкавица, 'всеки мой миг се прекарва или в разправяне със смъртта, или в почитането му.'

Това е, по всеки стандарт, лош пич. Дори мач срещу Darkseid в най-силните си, и дори ако Thanos трябваше да премине през цяла армия от парадемони на Darkseid (което, честно казано, е нещо, с което Акваман рядко има проблеми), е трудно да си представим, че той няма да има предимството в пряка физическа конфронтация.

Има само един проблем. Танос има слабост и тази слабост е Дарксейд.

Тъмната страна на Танос

Нещото, което прави Танос толкова интересен герой, е, че той има масивен недостатък: собствената си саморазрушителна природа. Съзнателно или не, той се съмнява в себе си и своята стойност и се настройва за провал. И точно това е недостатъкът, който Darkseid е направен да експлоатира.

Идеята е точно там в името: Darkseid е по-малко за това да бъдем физически мощно скално чудовище от космоса и много повече за да се преследваме и подхранваме тъмната страна на собствените си себе си. Танос не прави изключение от това - той може дори да бъде особено уязвим от него, като се има предвид, че неговите определящи моменти са свързани с това, че е движен от собствената си всепоглъщаща мания за смъртта. Това е съмнение, страх и омраза, които седят в основата на личността му, омразата към себе си, че не е успял да постигне целите си, и съмнението, че той в действителност може да бъде достоен за постигането им. Подобно на друг голям суперзлодей, д-р Дум, той много рядко бива побеждаван чисто като е надминат, но тъй като тези недостатъци го водят да се настрои за неизбежността на своето поражение.

Това го прави уникално лесен за манипулиране на Darkseid и наистина това е всичко, което би било необходимо. Искам да кажа, че има много повече за спечелване на битка, отколкото просто да излезе напред в юмручен бой, но е лесно да се спори, че Танос губи втория, който решава да се бие с Дарксейд изобщо. Единственият начин да спечелите наистина е да отхвърлите тази част от себе си и да преминете покрай желанието си да конфликт - и дори това означава да приемете загубата.

И това е красивото за тези два героя. Начинът, по който те са повлияли един на друг през годините, означава, че когато мислите за начина си на взаимодействие, там има отражение и отговор, който надхвърля обичайните точки на куршума, които получавате с други хора, които биха могли да спечелят в борба 'аргументи. С Darkseid и Thanos всичко е свързано с работата на героите. Това е едно от онези редки съвпадения, което ги прави и двете по-интересни, когато мислите за тях, и показва колко полезни могат да бъдат героите, когато тези идеи си проправят път чрез велики създатели и страхотни истории.

О, и също Darkseid може да изстрелва лъчи от очите си, които ви следват из ъглите и може да ви изпари или да ви изпрати обратно в каубойско време, а Thanos не може. Искам да кажа, това изглежда като сделката, нали?

Всяка седмица писателят на комикси Крис Симс отговаря на горещите въпроси, които имате за света на комиксите и поп културата: какво става с това? Ако искате да зададете на Крис въпрос, моля, изпратете му @theisb в Twitter с hashtag #WhatsUpChris или го изпратете по имейл на staff@looper.com с темата „Ето какво има“.